Среда
20.09.2017
21:09
Новое на форуме...
  • Пасьянс Медичи: практика (171)
  • ЧУДО-ПЕЧЬ (49)
  • Магия рун (154)
  • Советы магов (37)
  • Практика предсказаний (1612)
  • Новое в библиотеке
    [16.10.2016][Таро]
    Мерц Таро и карма (1)
    [08.08.2016][Астрология]
    Роберт Свобода. Величие Сатурна (4)
    [26.06.2016][Общение с Миром Иным]
    Ренат Гарифзянов - Путь Будды. Законы кармы. (1)
    [26.06.2016][Духовное развитие]
    Галина Шереметьева - "Кармические уроки судьбы" (1)
    [08.10.2011][Магия]
    Нора Робертс. Сила трех (5)
    Магические статьи
    [15.10.2016][Магия]
    Символика и магия Самхейна и Хэллоуина (0)
    [10.10.2016][Магия]
    Как возник Хэллоуин (0)
    [10.10.2016][Магия]
    Стихотворение про Хэллоуин (0)
    [24.09.2016][Практика предсказаний]
    Как толковать перевернутые карты Таро (1)
    [18.09.2016][Магия]
    Магические ритуалы осеннего равноденствия (2)
    Вход на сайт

    Поиск
    Наш опрос
    Какое эзотерическое направление вам ближе?
    Всего ответов: 305
    Мини-чат
    Статистика
    Друзья сайта
  • Сайт исполнения желаний
  • ХРАМ ПРЕДСКАЗАНИЙ - ГАДАНИЕ НА КАРТАХ ТАРО

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 6 из 9«12456789»
    Гадание на картах Таро. Форум тарологов и магов » Круг духовного развития » Магическая психология » Разговоры о любовном... (Почему без миллионов можно? Почему без одного нельзя?)
    Разговоры о любовном...
    ЛапушокДата: Четверг, 21.01.2010, 07:52 | Сообщение # 251
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Ну вот и ещё одно доказательство, что приворот - это такая бяка... Результат получается отличный от ожидаемого.

    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    hannah25Дата: Четверг, 21.01.2010, 10:49 | Сообщение # 252
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 370
    Награды: 23
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Quote (Лапушок)
    Результат получается отличный от ожидаемого.

    Если делает грамотный Маг, то результат "превосходный". Вопрос только, насколько эта степень превосходства будет устраивать в дальнейшем. А вот последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Одно могу сказать: во ВСЕ ВРЕМЕНА его делали, делают и бубут делать.... а этично или нет, это решает сам человек. smile


    "Восприятие может создать любую картину, которую ум захочет увидеть. Помни об этом.
    В этом заключены или Небеса, или ад, по твоему выбору".
    Гурджиев
     
    ЛапушокДата: Четверг, 21.01.2010, 18:49 | Сообщение # 253
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (hannah25)
    во ВСЕ ВРЕМЕНА его делали, делают и бубут делать

    И всё же тот, кто решается на приворот, не осознаёт последствий. Не верю, что можно намеренно так навредить любимому человеку.

    Нашла любопытную фразу сейчас. Есть мнение, что приворот возникает не просто так:
    "В большинстве случаев фоном и глубинной причиной приворотов являются инкарнационные или родовые проблемы. Поэтому изначально в судьбе были предпосылки для того, чтобы ваш союз пострадал. Кто-то или что-то должно было разрушить гармонию. В этом смысле, «соперница» никакая не «соперница», а всего лишь орудие и следствие того, причины чего лежат очень глубоко и далеко."

    Во как. Ищи причины в прошлой жизни. И прежде всего разберись в себе. Хорошая теория, вполне в нашем русле biggrin


    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    hannah25Дата: Четверг, 21.01.2010, 20:09 | Сообщение # 254
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 370
    Награды: 23
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Quote (hannah25)
    Кому суждено пройти путь"привороженного" всегда отышет себе того, кто с привеликим удовольствием это сделает

    Quote (Лапушок)
    В большинстве случаев фоном и глубинной причиной приворотов являются инкарнационные или родовые проблемы
    Лапушок, именно это я и пыталась сказать,немного другими словами, в прошлом посте. Все верно....и у каждого свой путь. smile


    "Восприятие может создать любую картину, которую ум захочет увидеть. Помни об этом.
    В этом заключены или Небеса, или ад, по твоему выбору".
    Гурджиев
     
    rozatempliДата: Четверг, 28.01.2010, 17:41 | Сообщение # 255
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Задумалась сейчас над одной любовной проблемкой... Любовь и королевы, любовь и великие женщины - великие талантом, положением, достижениями или же врожденной красотой. Вот tita в своих историях о великих женщинах уже нам показала трагическую судьбу Марии Каллас и талантливое одиночество Коко Шанель... А вспомним нашу великую императрицу всероссийскую Катю Вторую - сколько она от муженька натерпелась, который такой умнице и очень даже ничего девушке предпочел тупую жирную Лизку Воронцову; а сколько она потом с этим охламоном Гришкой Орловым маялась? Что, королев не любят - только чего-то о них хотят? Почему у них, как павило, нет обычного счастья, почему их любят либо платонические рыцари, либо вообще никто? А?...

     
    titaДата: Четверг, 28.01.2010, 17:57 | Сообщение # 256
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    почему их любят либо платонические рыцари, либо вообще никто?

    Не, почему никто? Мы ж не знаем, сколько мужчин тихонько страдали в подушку по той же самой Катерине...Мы видим только тех мужчин, в которых она сама была влюблена. А то, что именно они ее не сильно любили, не говорит о том, что она была нелюбима никем.
    И у Габриэль Шанель воздыхателей была целая куча...Но на некоторых же не угодишь...
    Кстати, Мари Ленорман на старости лет влюбила в себя молодого парня! Он страстно хотел на ней жениться!
    Почему-то, когда я начинаю думать о любви, мне на ум приходит сладкая парочка - принц Чарльз и Камилла. Бывает же такое...это у них буквально генетическое: их предки тоже любили друг друга...и любовь, все-таки, восторжествовала!


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    ЛапушокДата: Суббота, 30.01.2010, 15:31 | Сообщение # 257
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (tita)
    сладкая парочка - принц Чарльз и Камилла.

    И это несмотря на то, что Диана по всем показателям превосходила Камиллу! Сердцу не прикажешь...


    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    rozatempliДата: Суббота, 30.01.2010, 16:14 | Сообщение # 258
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (tita)
    Мы видим только тех мужчин, в которых она сама была влюблена. А то, что именно они ее не сильно любили, не говорит о том, что она была нелюбима никем.

    Вот в этом-то и вопрос: почему великие женщины редко бывают счастливы в любви? Их не любят искренне и преданно именно те, кого они готовы были бы любить?


     
    C4astlivayaДата: Среда, 03.02.2010, 22:10 | Сообщение # 259
    Адепт
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 476
    Награды: 42
    Репутация: 51
    Статус: Offline
    rozatempli, ну так бы природа была бы несправедлива, одним все, а другим ничего. Великие платят за величие личной жизнью. И думаю, что если бы они любили бы простых мужчин, то были бы счастливы. Думаю, в этом секрет нашей жизни - стать счастливыми несмотря ни на что: богатство или бедность, величие или ничтожество. И те знаменитые женщины кто не обрел счастье, не разгадали секрет, несмотря на все их величие.
    Что бы ты выбрала? Жизнь в безвестности, но счастливую или жизнь необычную, но разочарование в личной жизни?
     
    titaДата: Четверг, 04.02.2010, 03:19 | Сообщение # 260
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (Лапушок)
    И это несмотря на то, что Диана по всем показателям превосходила Камиллу! Сердцу не прикажешь...

    Да уж! Диана была хороша...
    Но что интересно: ведь не только принц Чарльз не переставал любить Камиллу, но и Камилла продолжала любить принца Чарльза! Уж не так он красив...да мало ли мужчин на свете! Сердце ведь не выбирает, принц человек или нет - или любит, или не любит...Хотя, конечно, в принца влюбиться намного легче biggrin !
    Ох уж эта ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ!! Наверно, ее надо как-то заслужить, выстрадать, что ли...быть ее достойным...а вообще, в этом деле ничего не понятно wink .


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    titaДата: Четверг, 04.02.2010, 04:14 | Сообщение # 261
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    почему великие женщины редко бывают счастливы в любви?

    Есть у меня подозрение, что вообще довольно малое количество женщин бывает счастливо в любви. Многие так называемые замужние (и как бы счастливые в глазах общества) женщины выходили замуж именно за своих мужей только по причине того, что оказались невостребованными мужчинами, в которых они реально были влюблены. Мало кому везет, чтобы и любовь и свадьба biggrin ...
    У великих, судя по всему, те же проблемы.
    Только им проще: простая женщина в глазах нашего общества будет выглядеть совсем бледно...чуть ли не напрасно прожившей жизнь, если она не выйдет замуж, а великая может себе позволить не размениваться на неустраивающий ее брак.
    Но даже мы, все такие современные, невольно считаем, что если у великих дам не было мужей, то и жизнь их была, несмотря на громовой успех, неустроена и довольно несчастна (одинока, тосклива, трагична...). Вбитый в голову стереотип мужчины, как абсолютной ценности, видимо, весьма живуч.
    Quote (C4astlivaya)
    природа была бы несправедлива, одним все, а другим ничего.

    А природа, похоже, что именно несправедлива sad . И едва ли она обносит кого-то любовью или деньгами (или дарует их), чтобы в мире царила справедливость...


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    rozatempliДата: Четверг, 04.02.2010, 07:52 | Сообщение # 262
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (C4astlivaya)
    Что бы ты выбрала? Жизнь в безвестности, но счастливую или жизнь необычную, но разочарование в личной жизни?

    Увы, похоже, за меня уже выбрали в один момент... жизнь мою вполне можно назвать необычной (по меркам обычным smile , конечно), но счастьем в личной жизни похвастаться не могу. Да и выбора нам никто не предоставляет. Не приходит посланник с вопросом: жизнь в безвестности с любимым работягой или королевский трон, но в одиночестве...


     
    titaДата: Четверг, 04.02.2010, 12:43 | Сообщение # 263
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    счастьем в личной жизни похвастаться не могу.

    А кто им может похвастаться? У меня нет ни одной знакомой девушки, которая была бы счастлива на данный момент...максимум - она была довольна только в самом начале брака, ибо свершилась мечта (ее или окружающих?) и она, таки, вышла замуж. Плюс - удовольствие от финансового положения мужчины, конечно, если таковой достался...Дело сделано, вроде все хорошо.
    А потом все те проблемы, на которые с самого начала сознательно закрывались глаза и которые были несколько завуалированы флером полувыдуманной романтики (ибо без нее уж совсем невмоготу...), начинали вылезать из всех дырок. Терпение, привычка ...которая замена счастию...Но для кого-то именно определенная стабильность и статус замужней дамы являются основополагающим элементом бытового счастья.
    Уж не знаю, но у меня стойкое убеждение - или колдуй, или носки стирай...Душу пополам не разделишь. Может, отсюда эти испытания несчастной любовью, как бы чистка и подготовка к дальнейшим, более серьезным экзаменам, переводящим эту самую душу в другую, более высокую категорию...


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    rozatempliДата: Четверг, 04.02.2010, 13:27 | Сообщение # 264
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (tita)
    Душу пополам не разделишь. Может, отсюда эти испытания несчастной любовью, как бы чистка и подготовка к дальнейшим, более серьезным экзаменам, переводящим эту самую душу в другую, более высокую категорию...

    Мне тоже порой приходит такая мысль. Увы, моя жизнь, возможно, прекрасное подтверждение этому тезису. Когда в магию как в рай, загоняли насильно - поелику выбрать ее сознательно я не могла по причине полного незнакомства с предметом в те годы, когда путь этот стал определяться в горних пределах... И все же...
    Просто хочется понять, вычислить закон, по которому отмеривается счастье тем, кто стоит чуть в сторне от обыденности.
    Quote (tita)
    Но даже мы, все такие современные, невольно считаем, что если у великих дам не было мужей, то и жизнь их была, несмотря на громовой успех, неустроена и довольно несчастна (одинока, тосклива, трагична...). Вбитый в голову стереотип мужчины, как абсолютной ценности, видимо, весьма живуч.

    Да нет, как раз законный брак как таковой вовсе не является в моих, например, глазах показателем счастья. Половина моих клиентов - и дам, и джентльменов - несчастны в любви, в браке... Может, плохо объяснила, о чем речь.
    Ну вот возьмем хоть Екатерину Вторую. Ладно, замуж выдали, не спрашивая, достался козел в мужья, сколько натерпелась - хотела быть русской царицею, знала, за что страдала. но дальше то! Влюбилась в Гришку Орлова! Хорошо, они ее на престол возвели, но ведь любила она его, никто не спорит! Она в пять утра вставала и государством начинала править, а он по ночам по бабам шлялся, пил, особо не скрываясь, а она его по ночам караулила. А он потом отсыпался, голубь, до полудня, не делал ни черта, ничем ей не помогал. Еще и упрекал, что страти у ней к нему мало и что в цари-государи не берет... Что, не мог достойный фаворит попасться?
    Так же Елизавета Первая, королева Англии, не увидела верности от лестера, а Эссекса просто пришлось казнить... Что, раз они были королевами, мужчины рядом не могли их верно любить, не претендуя на трон, поддерживая во всем?


     
    ЛапушокДата: Четверг, 04.02.2010, 18:47 | Сообщение # 265
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Что, раз они были королевами, мужчины рядом не могли их верно любить, не претендуя на трон, поддерживая во всем?

    С природой не поспоришь! biggrin Ну не дано таким мужчинам, не дано!
    Помните анекдот?
    Пиво "Арсенальное" с мужским характером: вздорное, склочное, мелочное, завистливое, несамостоятельное... Список продолжить по желанию. biggrin


    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.

    Сообщение отредактировал Лапушок - Четверг, 04.02.2010, 20:24
     
    rozatempliДата: Четверг, 04.02.2010, 19:19 | Сообщение # 266
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (Лапушок)
    Ну не дано таким мужчинам, не дано!

    Да господи же, ну таким не дано - и ладно, а где те-то с королевами, кому дано? Они-то с кем? С лягушками?


     
    titaДата: Пятница, 05.02.2010, 04:39 | Сообщение # 267
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    а где те-то с королевами, кому дано? Они-то с кем? С лягушками?

    Бу...бу...Любовь длится ТРИ года, потом наступает привязанность...Кто знает, какой истинный характер был у Екатерины...может, она так доставала и морально прессовала того же Григория Григорьевича, что только первые годы страсти могли вуалировать этот недостаток. А потом гормональный фон упал и все...Ну это так, расплывчатые мысли...

    Quote (rozatempli)
    Что, не мог достойный фаворит попасться?

    Сама такого выбрала, никто не заставлял...есть женщины, которых к дурному тянет. Как будто вокруг них нет достойных и благонравных мужчин wacko ! А Орлов, как считала сама Екатерина, "был самым красивейшим человеком своего времени"...и надо думать, что при этом свой взор долу он не держал...Вероятно, эта жизнерадостность и любовь к яркой жизни привлекали к нему Екатерину, но они же и делали из него любителя бесконечных развлечений...А вообще-то он плохо закончил, даже жалко его немного sad .


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    ЗараДата: Понедельник, 01.03.2010, 10:32 | Сообщение # 268
    Старший Жрец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 123
    Награды: 6
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (tita)
    А вообще-то он плохо закончил, даже жалко его немного

    Да, в общем, все фавориты великих женщин плохо закончили... У той же Кати Второй Потемкин умер в степи, в дороге, и никто не ведает, где его могила... А ведь он был правителем России, а не только постельным компаньоном... а Кате, вишь, молоденьких подавай - запала на Зубова Платошу и отттолнула Потемкина... А граф Лестер Елизаветы Английской - сколько она его мучила, самому жениться не давала и сыновей иметь, а себе ни в чем не отказывала, манила его замужеством - а потом опять-таки оттолкнула, он умер от тяжелой болезни в одиночестве... Да много примеров. Но так бывало, если королева оставалась королевой, не унижала себя замужеством с фаворитами, а держала их на своем месте. Мария Стюарт это правило нарушила - и поплатилась в результате и короной, и головой.
    Грустно, в общем. Итог неутешительный: если королева допустит фаворита, человека ниже ее, слишком близко, беды ей не миновать. Он тут же постарается ее унизить. А сам при ней фаворитом оставаться считает ниже своего достоинства - как же, она просто обязана с себя корону снять и на него надеть!
    Все это, конечно, в переносном смысле, вы понимаете, что я не о титулах. Но параллели и в аншей обычной жизни очень явные.
     
    rozatempliДата: Четверг, 04.03.2010, 21:07 | Сообщение # 269
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Девушки, почитала я тут, что вы пишете в этой теме - ну прямо до слез становится жалко тех, кого любовь предала. Ну почему так? Тут вот Тита пишет, что любовь длится 3 года... Неправда! Не верю! Привязанность - это что, просто когда из чувства долга живут рядом, как друзья? Нет, жизнь имеет столько примеров любви настоящей, страстной, верной, которая длится годами! И только так и должно быть.
    И вообще, хорошая идея - давайте попробуем найти рецепт счстливой любви! smile


     
    titaДата: Пятница, 05.03.2010, 01:40 | Сообщение # 270
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Тут вот Тита пишет, что любовь длится 3 года... Неправда! Не верю!

    Я тут не при чем. Есть серьезные научные исследования, и так же можно просто оглянуться вокруг.
    Но это, конечно, не окончательный вывод. Как всегда, полно исключений, однако постоянно повышенный любовный накал ведет к физическому истощению. Природа тоже не так глупа, защищает. Для нашего же блага. Я размещала небольшой пост на эту тему. Не любовь длится 3 года, а влюбленность, которая не позволяет адекватно воспринимать партнера и не дает критически смотреть на ситуацию.
    А любить и уважать человека можно и нужно (или очень желательно) всю жизнь biggrin .


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    titaДата: Пятница, 05.03.2010, 01:42 | Сообщение # 271
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    давайте попробуем найти рецепт счстливой любви!

    Это как? Все счастье воспринимают по-своему...и что русскому хорошо - то немцу смерть.


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    rozatempliДата: Пятница, 05.03.2010, 08:51 | Сообщение # 272
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    tita, как раз нет. Счастливы все одинаково - это несчастливы все по-своему. smile Почему самые великие произведения написаны о любви несчастной? Наверное, потому, что несчастье пробуждает высочайший динамизм, последние резервы, возводит к высотам понимания, недоступным счастливцам.
    А счастье - в том числе в любви, а может, и прежде всего в любви - это покой души. Отсутствие мелких, мешающих личностному развитию тревог. Это уверенное знание того, что твоя спина защищена, что никто и ничто не ткнет в нее исподтишка. И за это стоит бороться.


     
    ЗараДата: Пятница, 05.03.2010, 11:25 | Сообщение # 273
    Старший Жрец
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 123
    Награды: 6
    Репутация: 7
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    А счастье - в том числе в любви, а может, и прежде всего в любви - это покой души. Отсутствие мелких, мешающих личностному развитию тревог. Это уверенное знание того, что твоя спина защищена, что никто и ничто не ткнет в нее исподтишка. И за это стоит бороться.

    Согласна. Счастье - это знать, что твой любимый завтра тоже будет с тобой, опора, помощник во всем. Что ты ему нужна больше всего на свете. Тогда и душа поет, и хочется творить, делами заниматься. А если предали - только очень сильный сможет жить творчески. Да, машинально исполнять повседневные обязанности можно себя заставить. Но жизнь - это творчество, ежедевное, ежесекундное, и любовь - та сила, которая окрыляет.
     
    ЛапушокДата: Пятница, 05.03.2010, 13:27 | Сообщение # 274
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Вставлю и свои пять копеек. Да, любимый человек рядом - это всегда счастье. Но нельзя зацикливаться на этом. И ни в коем случае нельзя считать человека своей собственностью. Сегодня он рядом с тобой, и нужно быть благодарным за каждую минуту этого счастья. А завтра обстоятельства могут сложиться иначе. А любимый для вас свет в окошке и смысл жизни? Что тогда - заклеймить его как предателя или винить весь мир в несправедливости? Ну уж нет, не наш это метод! Если любимый уходит - по собственной ли воле или волею случая, проститесь с ним по-хорошему. А там дальше наша свобода выбора: сохранить эту любовь в себе навечно или искать любовь новую.

    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    titaДата: Пятница, 05.03.2010, 14:01 | Сообщение # 275
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Счастливы все одинаково - это несчастливы все по-своему.

    Я бы не стала так утверждать. Конечно, есть авторитет, продекларировавший это...наверно, сам для себя сказал, не подумавши...
    Quote (Зара)
    Счастье - это знать, что твой любимый завтра тоже будет с тобой, опора, помощник во всем.

    Девочки, я не пойму. Почему все надо сводить именно на любовное счастье...Конечно, и тема эта любовная, и хорошо быть любимой...а если надо не так много мужской любви? Если счастье складывается из других компонентов? Бывает, что люди на каком-то этапе жизни опустошаются и любовные страсти их вовсе не обрадуют. И это происходит не обязательно в глубокой старости.


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    titaДата: Пятница, 05.03.2010, 14:13 | Сообщение # 276
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Почему самые великие произведения написаны о любви несчастной? Наверное, потому, что несчастье пробуждает высочайший динамизм, последние резервы, возводит к высотам понимания, недоступным счастливцам

    Естественно, что нервное перенапряжение ведет к выпадению на какое-то время из мира реальности, никто и не сомневается. На земле зацепиться не за что, душа устремляется к небу. Для этого и придумана несчастная любовь, чтобы с кровью отодрать душу человека от земного, не дать ему затормозить развитие, не дать прикипеть к могущей погубить его страсти. Вероятно, талантливые люди нуждаются именно в такой встряске, это их путь. И они оставляют нам шедевры, опосредованно развивающие и нас, облагораживающие и наши души.


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    rozatempliДата: Пятница, 05.03.2010, 14:48 | Сообщение # 277
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (Лапушок)
    Вставлю и свои пять копеек. Да, любимый человек рядом - это всегда счастье. Но нельзя зацикливаться на этом. И ни в коем случае нельзя считать человека своей собственностью. Сегодня он рядом с тобой, и нужно быть благодарным за каждую минуту этого счастья. А завтра обстоятельства могут сложиться иначе. А любимый для вас свет в окошке и смысл жизни? Что тогда - заклеймить его как предателя или винить весь мир в несправедливости? Ну уж нет, не наш это метод! Если любимый уходит - по собственной ли воле или волею случая, проститесь с ним по-хорошему. А там дальше наша свобода выбора: сохранить эту любовь в себе навечно или искать любовь новую.

    Лапушок, да, конечно, в таком контексте твои слова справедливы. Но ведь никто, обретая любовь, выслушивая признания любимого, не говорит себе тут же "это не навсегда, не надо зацикливаться (читай: привязываться)". Наоборот: все хотят такого счастья до конца, правда ведь?


     
    ЛапушокДата: Пятница, 05.03.2010, 14:52 | Сообщение # 278
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    все хотят такого счастья до конца

    Конечно. Однако жизнь так устроена: человек рано или поздно лишается того, к чему привязан слишком сильно. Кто-то назвал такой феномен завистью Богов. И порой приходится учиться жить заново.


    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    ДженниДата: Пятница, 05.03.2010, 14:53 | Сообщение # 279
    Командор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 64
    Награды: 5
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (tita)
    Девочки, я не пойму. Почему все надо сводить именно на любовное счастье...Конечно, и тема эта любовная, и хорошо быть любимой...а если надо не так много мужской любви?

    Титушка, а если надо? И еще как надо? И именно от мужиков, от них, поганцев? smile А типа... от кого еще? Родителей-детей-подружек? Не, это сейчас не обсуждаем, ладно? Если тебя никто не любит - знаешь, какая дыра в душе образуется? Вроде все ничего себе, работа есть, и общение тоже... но суета это все. Когда нет рядом тепла, когда никто тебе в глазки не глядит, королевной не зовет... sad вот как у меня. Ну не знаю, что делать! До сих пор полная тоска. Девоньки, как ее, любовь, искать-то? Ау-у-у! biggrin
     
    LuckyIrinkaДата: Пятница, 05.03.2010, 19:47 | Сообщение # 280
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (Дженни)
    Девоньки, как ее, любовь, искать-то? Ау-у-у!

    Любовь приходит когда ее совсем не ждешь или не ищешь упорно.
    ЛЮбить себя + любить мужчин.
    Я лет пять после развода прожила одна. Мужчин полно было вокруг и предложение делали прекрасные мужчины, а я за муж не хотела и вообще мне свободной очень комфортно было. Знакомые подруги пальцем у виска уже крутили и спрашивали "Где ты их находишь?" А просто в мире и вокруг любой из нас полно отличных мужиков. Но любовь и судьба рассудила по своему.
     
    ДженниДата: Суббота, 06.03.2010, 08:28 | Сообщение # 281
    Командор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 64
    Награды: 5
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Девушки, вы извините, что я тут перед вами расплакалась... Просто думала - вот оно, счастье, пришло! После развода с мужем сильно переживала, была одна, потом на работе встретила человека. Долго завоевывала его, если можно так сказать, и подколдовывала чуток - и вдруг счастье! Нас вместе в командировку послали, и там все и свершилось! Были вместе полгода, все так расчудесно... и вот что-то непонятное стало твориться последнее время. Какое-то охлаждение пошло с его стороны.. ну, даже не то чтобы охлаждение, а неясности какие-то, увертки. Мы ведь всегда это сердцем чуем - еще вчера было все на пять с плюсом, а сегодня что-то не то. Как тут быть, посоветуйте! cry
     
    rozatempliДата: Воскресенье, 07.03.2010, 08:34 | Сообщение # 282
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (LuckyIrinka)
    Любовь приходит когда ее совсем не ждешь или не ищешь упорно.

    Знаешь, теоретически, навернео, так и есть. В том смысле, что ищи не ищи, суждено встретить - встретишь только своего человека, нет - упорные поиски ни к чему не приведут.
    А вот рецепт твой мне приглянулся -
    Quote (LuckyIrinka)
    ЛЮбить себя + любить мужчин.

    Но все же - ты вот, наверное, очень красивая девушка: видишь, развелась с недостойным, а вокруг сразу набежало множество других, тебе только выбирать оставалось. Не у всех так, поверь. Немногие из нас могут похвалиться не одиночеством, а широким выбором. Вот как этот выбор-то себе обеспечить? smile


     
    ВезунчикДата: Понедельник, 08.03.2010, 09:23 | Сообщение # 283
    Командор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 56
    Награды: 3
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Дженни, просто очень плохо, что перед 8 Марта - и такие подарочки от любимого! cry А ты пробовала с ним поговорить, выяснить? Может, просто у него деловые проблемы какие-то? А вообще - желаю тебе, чтобы именно сегодня все у вас прояснилось и разъснилось в лучшую сторону! Надеюсь очень, что ты нас после праздников порадуешь, что у вас все хорошо! happy
    LuckyIrinka, мне бы тоже хотелось, чтобы ты нас просветила насчет рецепта победы над мужчинами! smile
     
    LuckyIrinkaДата: Понедельник, 08.03.2010, 22:53 | Сообщение # 284
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Но все же - ты вот, наверное, очень красивая девушка:

    Не красавица, а симпатичная, как и все женщины.
    Quote (rozatempli)
    развелась с недостойным,

    Пришлось восстановить любовь к себе и уверенность - зажечь внутренний огонек.
    Quote (rozatempli)
    а вокруг сразу набежало множество других, тебе только выбирать оставалось.

    Я всегда была уверенна, что вокруг полно отличных и свободных мужчин. Не считаю их козлами, поганцами и т.д.
    На одном из семинаров был проведен наглядный эксперимент. Одна женщина хотела изменить свою личную жизнь, но не понимала как это сделать если нормальных мужиков нет - одни козлы. Специально для нее в зале собрали 50 мужчин. 49 были прекрасными людьми и лишь один редкостный козел. Она погуляла по залу, слегка пообщалась и...выбрала козла.
    Мир отражает наши убеждения.
    Quote (rozatempli)
    Не у всех так, поверь

    Я вижу это у знакомых и людей которые ко мне обращаются. У мужчин те же проблемы. Много хороших и холостых, но считают что нет нормальных женщин.


    Сообщение отредактировал LuckyIrinka - Понедельник, 08.03.2010, 22:54
     
    ВезунчикДата: Понедельник, 08.03.2010, 23:12 | Сообщение # 285
    Командор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 56
    Награды: 3
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    LuckyIrinka, интересно, правда!
    Quote (LuckyIrinka)
    Я всегда была уверенна, что вокруг полно отличных и свободных мужчин.

    Ну ты, наверное, еще молоденькая тогда была! smile А вот лет в 40 вокруг нас количество мужичков свободных и отличных уменьшается, наверное... или ты так не считаешь?

    Quote (LuckyIrinka)
    Я вижу это у знакомых и людей которые ко мне обращаются. У мужчин те же проблемы. Много хороших и холостых, но считают что нет нормальных женщин.

    Да, как бы еще сопрячь и тех и других!
    А вот интересно, что для мужчин значит "нормальная женщина"?
    И кстати, ты говоришь - к тебе обращаются. Это в профессиональном каком-то смысле, или просто в обычном, человеческом? smile
     
    LuckyIrinkaДата: Вторник, 09.03.2010, 00:03 | Сообщение # 286
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (Везунчик)
    насчет рецепта победы над мужчинами!

    Отношусь к ним с душой и пониманием, но при этом не сажаю себе на голову и ценю себя. Любить себя + любить мужчин.
    Я еще проработала в чисто мужском коллективе и была начальником над 6 мужчина - монтажники телекомукаций. А надо чтоб они тебя воспринимали всерьез. Это только кажется, что работать единственной женщине среди мужчин легко. Надо умудриться остаться там женщиной, а не бабой с наганом. Бывало, что и ругаться на них приходилось. Правда очень редко - они старались меня не огорчать. Романов на работе не завожу и все прекрасно это чувствовали. Я их люблю, а они отвечают мне взаимностью. Они большие дети. Теже игрушки только другой стоимости - машины и прочее.
    Уже год как уволилась, но до сих пор они меня поздравляют с праздниками и всегда готовы прийти на помощь. А они ко мне идут со своими проблемами или просто в гости.
    Эта работа помогла мне лучше понять мужчин.

    Добавлено (09.03.2010, 00:03)
    ---------------------------------------------

    Quote (Везунчик)
    Ну ты, наверное, еще молоденькая тогда была!

    Мне было 35 лет когда развелась. Сейчас мне 39. Кстати мой любимый нынешний муж очень много лет после развода прожил холостым. Моя бабушка в 66 лет в третий раз вышла за муж. Мама в 48 во второй раз. Не в возрасте дело.
    Quote (Везунчик)
    А вот интересно, что для мужчин значит "нормальная женщина"?
    И кстати, ты говоришь - к тебе обращаются. Это в профессиональном каком-то смысле, или просто в обычном, человеческом?

    Все в месте. Просмотреть ситуацию и понять, что с этим делать и как исправить.
    Про нормальную женщину - может получиться отдельная тема. У всех полно своих страхов и "опыта".
    Они больше нас бояться получить отказ и сердечную рану.
    Quote (Везунчик)
    Да, как бы еще сопрячь и тех и других!

    Вот это точно!
     
    rozatempliДата: Вторник, 09.03.2010, 08:10 | Сообщение # 287
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (LuckyIrinka)
    Моя бабушка в 66 лет в третий раз вышла за муж. Мама в 48 во второй раз. Не в возрасте дело.

    Да... surprised По-моему, в вашей семье существует прекрасная наследственность в плане умения любить себя - и этим привлекать мужчин. Уверена, и твоя мама, и бабушка себя умеют холить и лелеять! И тебе этот дар передался. Между прочим, это здорово, если в семье бабушка и мама учат внучку, дочь быть женщиной с самого детства и на собственном примере. Передают маленькие профессиональные секреты. Хуже, если приходится постигать все на собственонм опыте, да еще не имея изначальной предрасположенности... То есть быть умной, отличницей и первой комсомолкой biggrin еще не значит обладать тайнами привлечения слабого мужского пола...


     
    sunaДата: Вторник, 09.03.2010, 09:35 | Сообщение # 288
    Хранитель
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Награды: 100
    Репутация: 80
    Статус: Offline
    Quote
    То есть быть умной, отличницей и первой комсомолкой biggrin еще не значит обладать тайнами привлечения слабого мужского пола...
    - как это знакомо confused


     
    LuckyIrinkaДата: Вторник, 09.03.2010, 13:11 | Сообщение # 289
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    Уверена, и твоя мама, и бабушка себя умеют холить и лелеять! И тебе этот дар передался.

    Обычные советские женщины, без особого достатка. Бабушка когда выходила в последний раз замуж была инвалидом третий группы - после тяжелого инсульта и с диабетом. У мамы был очень тяжелый развод и обстановка соответственно. А она не говорила про отца плохо и про мужчин, хотя я сама все видела. И я своей дочке передаю, что мир полон хороших мужчин и любят и полненьких и разных. Волшебницы не бегают за транспортом и мужчинами - обязательно будет следующий.

    Попытайтесь понять, чего именно вы хотите - замуж или свободных отношений. Какими чувствами хотите наполнить ваши отношения, семью? Прочувствуйте их. Как вы его любите, заботитесь. Как он к вам относится. И уверенность, что ваш мужчина вас обязательно разглядит.

     
    rozatempliДата: Вторник, 09.03.2010, 13:25 | Сообщение # 290
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (LuckyIrinka)
    Волшебницы не бегают за транспортом и мужчинами - обязательно будет следующий.

    Это мне понравилось - здорово сказано! first
    И все же, мне кажется, у тебя есть особый магический рецепт.... Или у женской половины твоей семьи... Смотри - три случая - уже не совпадение. Сколько женщин маются одни, и после развода и вообще - не могут найти своего мужчину. А в вашей семье все женщины в трех поколениях обретали счастье заново... Мне кажется, многие отдали бы что угодно за твою тайну любви и счастья!


     
    LuckyIrinkaДата: Вторник, 09.03.2010, 14:28 | Сообщение # 291
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (rozatempli)
    И все же, мне кажется, у тебя есть особый магический рецепт

    Его нет. Мы все три очень разные - объединяет нас жизнеЛЮБИЕ.
    В нынешних отношениях я вообще не использовала ни чего магического кроме послания своей любви. Мы даже расстались на время хотя вроде все шло отлично - типа остались друзьями. В тот момент я поняла, что мне без него очень плохо...хотя я продолжала жить и ходит на свидания. Просто сказала Ангелам "Если мы друг другу во благо, то пусть мы будет в месте. А если нет пусть в моей жизни появится самый идеально подходящий мне мужчина". За это время я все хорошо обдумала про возможные семейные отношения. Через месяц или 2 я пришла с друзьями к нему в гости и с тех пор мы вместе.
     
    ЛапушокДата: Вторник, 09.03.2010, 21:21 | Сообщение # 292
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    Quote (LuckyIrinka)
    "Если мы друг другу во благо, то пусть мы будем вместе. А если нет, пусть в моей жизни появится самый идеально подходящий мне мужчина"

    Вот оно, самое лучшее заклинание!


    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    ВезунчикДата: Среда, 10.03.2010, 08:11 | Сообщение # 293
    Командор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 56
    Награды: 3
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Quote (Лапушок)
    Вот оно, самое лучшее заклинание!

    Лапушок, точно! biggrin
    LuckyIrinka, но вот есть одна небольшая проблемка - а где встретить своего единственного? Знаю, судьба захочет - в дверь твою заставит его постучаться. И все же? Просто интересно - где ты встретила второго мужа, и твоя мама с бабушкой? Это не чистое любопытство, как ты понимаешь...
     
    LuckyIrinkaДата: Среда, 10.03.2010, 14:17 | Сообщение # 294
    Неофит
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Награды: 2
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (Везунчик)
    Просто интересно - где ты встретила второго мужа

    Это очень занимательная история. Я родилась в Одессе, а у моего директора был друг тоже Одессит ( он лет 20 прожил в Одессе). Вот он мне постоянно твердил, что нам надо познакомиться и даже предпринимал попытки. Но то Олег в командировке, то еще что. Самое интересное - Олег частенько заглядывал к нам на работу по делам, но мы просто здоровались и каждый занимался своими делами. Однажды сидели мы с директором и выпивали. Уже изрядно выпили и он решил позвонить Олегу "Мы идем к тебе в гости!". И пошли. Когда стали жить в месте то выяснилось, что нас в течении 3-х лет жизнь сталкивала, а мы не понимали. Первый раз - у меня был щенок вестика и я гуляла с ним мимо дома Олега (как выяснилось). И тут мой 6 месячный вестик стал бросаться на стафорта - "Иди сюда! Порву!". Стафорд молча с пренебрежение смотрел на эту малявку, а хозяин заливался от смеха аж до слез. Смешная была сцена. Мы это все вспомнили когда я увидела фотки стафорда - его пришлось отдать из-за частых отъездов Олега.
    Второй эпизод выяснился когда Олег знакомился с моим папой. Оказывается мы рядом сидели на концерте Розембаума. Олег мужчина крупный и он потеснил моего папу когда садился на свое место. Папа это запомнил.
    Мама с Джимом познакомилась по переписке. Друзья ее фото разместили в брачном каталоге в США.
    Бабушка познакомилась в парке на прогулке. Она каждый день гуляла.
    Quote (Везунчик)
    Знаю, судьба захочет - в дверь твою заставит его постучаться.

    Была у меня подруга. Все ее пилили, что она сидит дома и где тогда она сможет познакомиться. Однажды мы ее достали и она ответила "Если суждено встретиться, то сам в дверь постучится!" Так и случилось. К ее соседу приехал знакомый с какой то посылкой. Сосед застрял в пробке и попросил оставить посылку у соседки. Вот так судьба сама позвонила ей в дверь. Она нам после свадьбы сказала "А что я вам говорила?!"


    Сообщение отредактировал LuckyIrinka - Среда, 10.03.2010, 14:22
     
    GLAMURkaДата: Четверг, 11.03.2010, 06:47 | Сообщение # 295
    Маг
    Группа: Посвященные
    Сообщений: 205
    Награды: 14
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    Quote (LuckyIrinka)
    Была у меня подруга. Все ее пилили, что она сидит дома и где тогда она сможет познакомиться. Однажды мы ее достали и она ответила "Если суждено встретиться, то сам в дверь постучится!" Так и случилось. К ее соседу приехал знакомый с какой то посылкой. Сосед застрял в пробке и попросил оставить посылку у соседки. Вот так судьба сама позвонила ей в дверь. Она нам после свадьбы сказала "А что я вам говорила?!"

    судьба на печке нашла...
    LuckyIrinka, молодец,женщина с изюминкой! Любовь к себе+уверенность=блеск в глазах и есть та изюминка,которую ищут мужщины в нас...



    Я – любимое дитя Вселенной, которая нежно заботится обо мне и будет заботиться всегда. Это так и есть! Я люблю!
     
    titaДата: Четверг, 11.03.2010, 23:26 | Сообщение # 296
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (GLAMURka)
    Любовь к себе+уверенность=блеск в глазах и есть та изюминка,которую ищут мужщины в нас...

    Ох...да разве можно понять этих мужчин...Мой второй муж встретил меня тогда, когда в моей жизни все было более чем печально. Даже новый телевизор у меня почему-то перестал работать! Я вывалила на его голову все свои проблемы, и он не испугался, а принялся активно помогать. Что и говорить, что мне тогда было не до улыбок...у меня на тот момент даже не было работы...а уж про уверенность в себе я вообще молчу. Он меня быстренько и на работу устроил biggrin .
    Да он еще был моложе меня и далеко не дурак. Так что тут и не разберешь, кого и что привлекает...


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    GLAMURkaДата: Четверг, 11.03.2010, 23:48 | Сообщение # 297
    Маг
    Группа: Посвященные
    Сообщений: 205
    Награды: 14
    Репутация: 22
    Статус: Offline
    tita, похоже у твоего мужа был избыток жизненой энергии и чувств,поэтому ты привлекла его...он получал удовольствие от помощи тебе...
    Это точно...понять этих мужчин невозможно,как и нас...



    Я – любимое дитя Вселенной, которая нежно заботится обо мне и будет заботиться всегда. Это так и есть! Я люблю!
     
    titaДата: Пятница, 12.03.2010, 11:01 | Сообщение # 298
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 405
    Награды: 30
    Репутация: 27
    Статус: Offline
    Quote (GLAMURka)
    у твоего мужа был избыток жизненой энергии и чувств

    Да, думаю что так и было. Его оптимизму на тот момент не было предела biggrin .


    Случайность — это способ Бога остаться анонимным
     
    rozatempliДата: Пятница, 12.03.2010, 14:30 | Сообщение # 299
    Императрица
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 3357
    Награды: 242
    Репутация: 179
    Статус: Offline
    Quote (GLAMURka)
    похоже у твоего мужа был избыток жизненой энергии и чувств,поэтому ты привлекла его...он получал удовольствие от помощи тебе...

    Я тоже придерживаюсь того же мнения. Искал молодой мужчина, полный энергии и потребности заботиться о слабых существах предмет приложения. И нашел - на радость и счастье себе и супруге, нашей Тите. Хотел получить слабое, беспомощное существо, которым нужно руководить и о котором нужно постоянно заботиться. И на тот момент желания двоих совпали. Вопрос только, насколько нарисованная картина восприятия каждого из пары о партнере совпала с реальностью - то бишь с личным восприятием себя каждого из двух.


     
    ЛапушокДата: Пятница, 12.03.2010, 20:25 | Сообщение # 300
    Адепт
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 256
    Награды: 19
    Репутация: 18
    Статус: Offline
    А я сама уже не знаю, что мне нужно. Живу сейчас, но часто совершаю мысленные экскурсы в прошлое, и иногда думаю, а что там дальше, за горизонтом... Зажралась, наверное! biggrin

    Когда жизнь даёт тебе сто причин, чтобы плакать - покажи ей тысячу причин, чтобы улыбаться.
     
    Гадание на картах Таро. Форум тарологов и магов » Круг духовного развития » Магическая психология » Разговоры о любовном... (Почему без миллионов можно? Почему без одного нельзя?)
    Страница 6 из 9«12456789»
    Поиск:

    Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100